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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 c1 `1 g% ?; L% K$ U& K, N, H; e! g
. F; W( p+ W0 E( }; M+ }% |" X 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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+ d8 |3 C$ Y9 t" i2 c; |0 n) P: W 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 y+ n! D; C9 P* s 博:公使。3 W M/ y# f" N- y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 k% O+ m* D+ E( r
3 P6 U0 v+ Z+ N2 E5 k( Q/ N 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. K, Q6 E$ Y5 v6 ?1 O5 @- `
$ D5 o1 k9 s+ y: W# C) ]8 @) a6 _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 N6 F* b# o4 r7 G$ N
# C( P. B5 C" W- l0 N K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。/ x/ [9 B; _; `; n
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? Z" |8 `% k; H6 h. j f1 V/ z
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ H9 W3 o8 K3 }2 h8 q6 {1 _7 s7 O/ \
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苏:哦!: c0 N0 v- w% h$ Y* ~% g+ D
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# m0 ^5 r4 r/ N
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; T: N3 Z" H; I8 t3 H& e 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! {: Q* p- q- W2 F! Z# Q2 V 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% b1 u6 B9 D2 }0 g; z
" P) B# V& [: l) k 弗:是的,说泰语。4 b' T4 g( q! d; n" S4 x- L- I
0 A: u) _: s, [- o! Z 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ Q. W O2 d5 c ]
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博:还从来没有吵过架。+ d& r6 ?. M; G
; h; K" n1 p8 ~& J w 张:是,从来没有。+ _' V# S, b P3 Z6 p$ [& x( s
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 e' j. o0 `, ?+ q3 ~/ Q) N1 P 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 q) t7 k% G3 q% Q* }* F" e
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 Z% s7 f- z& h( \
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。- u' _7 r* M. v; c
; Y5 n# r4 W; r2 t 博:从来没有在那个时候见面。9 H* j4 R" P, h
5 }2 U' @" w, X! ~8 h 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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4 w) X; y( o# k8 Y- B8 F$ q/ | 博:避开。避开。7 o2 H3 O% t' \( F* W! V+ |# D
) j/ B1 z; Y$ F; m+ ]8 f 苏:那英国呢?
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% j. W- B# ^0 R( C" d* U/ h9 ? 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 t* h$ _, g$ L- y- Z* F 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 J+ g; Y. u$ F& L( e- _ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# ]% ]/ O! [. Y! v @& s# j- p8 l( e
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 K% R7 j5 V) i0 w4 V& f% Y% h; Z
* @( R3 t R4 n7 J) s9 V 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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, B* ]* O4 p- W! `4 x, x 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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) C6 L6 a% q# `8 A6 R6 h, ^2 |3 m5 ` 弗:是的,会交换意见。
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) X0 V7 z" F; E" Q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。% y! o" H# q, Y' ?0 S7 h: `9 h" b
0 D+ T* K6 s8 J$ K. r 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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: d0 y- g" v. }/ K/ b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 o0 l# m& D7 Z; M! [* C7 Y
1 i$ @, U0 y% m0 P$ } 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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$ V, O/ Z8 z+ P/ ] 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。3 q: J% Z* j$ K- D. }" A5 R5 z9 S
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 Q) C, q1 O0 B; L 弗:但我们不理解啊。. e: @, E$ ^. [4 S( E
# Z: q( _. I/ O9 [ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! u3 G% z+ h4 @. T3 c- K/ G/ O
1 D% y+ y- h" s" z5 w2 P 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# }8 v+ ^, Z8 E- U1 L+ k( p
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 Y9 G& x% _, T# M& R
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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( s- m6 u! ~% K4 @ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?3 S! X+ t# R9 s$ b
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?4 y5 ]5 C1 J% S! n) C& U% M2 I
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: r& l/ T( A1 s8 i' R; y5 Y
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。1 Z4 f; Y" c: ?: n5 h3 z; {
; x* F9 D. e0 w& B+ j- a6 l 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: C7 I3 V! \+ e
7 ^* g) t# u% u3 y3 Y 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。% m3 `9 r: v2 L7 }) S' P' ]. V
% }5 P' U; F0 ^0 Z) t( Q 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ R( U+ l) x7 H' t
7 x3 ~% ^0 e7 s/ T! m2 ?2 w9 O0 R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# a2 [1 U6 O6 d 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" g4 C' t9 I0 f
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) U j/ G- Q' X; Z+ P 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; Z! K3 c; x& p8 S( F% C6 y
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( i& b2 @* ?" N" z, y
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: a( F7 n* Z" J4 U5 w
+ h) W7 p/ G+ k* o& i 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" ?" u9 P; G8 O& ?1 c4 i3 }4 V
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 _, Q+ n+ c% n& d
: x3 V5 G( j( ]8 ] 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# X4 z, W. r# {' J/ N% v" R3 ?
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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; u( q* F+ ~% {% G& u 弗:哈……: q! ?9 f. |$ i! m' j$ o
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苏:每次来都碰到了“革命”?; g V6 }! @* U% m. S2 F; l8 j" G
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。% H' N. C4 V( k" t! N8 p7 n* h) U
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 g/ T. N# t, ]
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?- ^+ \/ T8 V4 x+ h; c {7 Z; t
I% q l4 n( r2 a 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' H6 R- q' Y% V; O; X
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博:不对。: Z8 X0 ?. x: P) I: _ Z `
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苏:CIA,可能有什么情报……6 j- e4 L; C- h9 D
+ O( `5 N3 y- z- J+ @2 ~ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。, r# |5 R7 {' W4 v, K+ K
& O$ M2 T- w4 s4 N, y4 G, ?3 \ 苏:不是事实吗?
7 r/ f- X2 M& s: C5 Y
: n8 u: u" ?& u: K5 N7 m 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. R: ]5 v; s) c- R+ g' d2 i
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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& \0 v% l! h& Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 E( q* f5 @8 Q/ n9 w 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 O/ H. R5 I1 i4 H7 \" f9 ]
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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" G" s- m+ H6 }- _& s" R( F4 U v' n 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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6 R4 p+ Z; L' ] g7 [/ T9 C) L4 M0 [ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# g3 d4 H7 X! o; r
0 s3 T9 G N+ {% L5 q p8 C8 R 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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