|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张; Y4 A. P" Q3 s& L! i- b% }6 Q( e
1 d. F" \0 V7 @4 i4 ?2 v( }0 J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
* p1 [0 w* e4 M# b
/ Q; `! ^4 @' A. ? 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
$ }+ a' r1 W& N1 {! S: E2 o# g3 _( ^- e3 S- R( @ V7 y! X
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 @, f& m/ A+ {
7 c2 x7 j3 S6 w& @, `" Y 苏:时机正好?# d. V/ r7 Y, c! E
( I5 i P; _+ q+ n) y& u/ H8 U 张:是。 L$ X* J" I# Y# _* c5 `
8 }' s% H! W+ c8 T* |7 H7 G+ r
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ Z" V! [& y- A& w- t# D
+ C1 P6 r# x$ F. R; p c% x. \5 n
博:公使。
0 ~) C& b- Z* _6 J, [* M( V" C7 G$ D/ k
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? f6 S# e6 Q) n" r- I
) u$ g: W) X. |7 D1 A' C; N
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ W# i l) {. w4 {! b' r1 |
/ U ~, J7 t5 b% b+ z
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 n( A6 p8 O+ Z( t' p; `' p9 g2 }
; x9 {8 B3 F8 z* Z$ c 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
, X7 `% A4 ], ]1 N; g5 B( O6 `
9 q. ^5 m' I/ W0 Y' J8 s 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" M1 j0 v' K7 j* F/ k' d
/ Q2 c6 p% E4 \0 t0 t! k2 l/ H% t o$ M 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 }; j2 U, M7 W; h( S2 @
1 c1 q# r o) Q. S 苏:哦!
( X6 `. \. _. V' v: E
; a Z* _2 F, G2 ^ 博:这位是真正的职业外交官!哈……- I% O$ G, Q! \$ Y m9 d: W" T
! t9 x o6 N# {2 [; v) t8 r# q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 H* j8 J$ E; ]9 G' @, c; {
0 Q! M0 n0 Y% u6 V5 k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 {. H9 j4 j6 ~$ P
) n( K/ G& N2 ?6 [/ n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 a1 d" @7 Q' p% b* v [
# D; N+ @- f. N+ h4 E( r( T* m
弗:是的,说泰语。
9 U; N" ^2 q: \: ?. f+ D! r5 f" V8 x0 f- }" _
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, w9 J j0 c7 w9 y( s6 x4 l! h
- X, ], u( P4 Z& V' V 博:还从来没有吵过架。
. z4 r0 w3 d4 Q
# F4 m4 A9 `# m2 d 张:是,从来没有。
. m! h* l* j5 T2 ]$ |- i0 I V
$ X6 `( N( o6 a 博:用泰语说,就是“还没有”。
% h" y- K7 v e4 h0 E3 W r/ a, f9 L K! Y1 A
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
8 B L# q$ O& W5 c; t% r2 K8 n( S& @/ D/ f5 c; U
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ o' a' m: ]- l+ v; o
6 M" ?! l8 K7 I+ M 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- k. p3 y" W# O* L: P M8 ?7 W1 w* I+ h
博:从来没有在那个时候见面。
i+ Y) ~4 T! t$ P4 g. e' n9 d* i0 p9 z* M
张:哈……; e2 @- `3 k6 V% U6 R
+ A6 t+ o9 m+ \, X" v
苏:尽量避开,是吗?# l/ D% U0 H, M3 b$ t% V$ |
' O/ R; M [' U- \& U% D) Z$ O1 P 博:避开。避开。0 z& e6 H( ]( X. E" [' d; H! U# U
9 m1 [2 m6 q3 I5 v 苏:那英国呢?
5 w; {4 I, h5 w" a# w1 q) q3 [/ t8 O- f" n: n4 r
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) B/ ^3 W u$ c# H
! g% |/ p3 z8 c
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; L* g# N V. H# e3 ?9 u- N/ F
6 K9 [( z. o( w4 c" }, A2 a( A 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
' o- ^( T. W8 l' z/ M- H. b, }/ B& l3 J4 M& i
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
1 D H1 f% k, L7 f) v" B$ w+ k4 C5 Y& v- \- [0 j6 y; y5 W
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
1 ?: {! _; t4 E5 E* S" b
% `& u4 x" S: \1 C K 苏:那作为朋友,会怎么做?
5 @: M1 O N' @0 G% t x. p7 Q& Z6 i" J# F% Q% {- j% l
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
: z$ c+ \8 a4 ?9 i; }1 |( Z; ]1 o7 E& C% ^4 T( R3 w
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 g* q6 O3 n% w5 v" N# }
1 Y" |1 y+ T8 ^% }( k
弗:是的,会交换意见。
+ A0 ^, h$ O" A% J, e, y2 s! Z4 w5 |' l0 D8 d, S2 e/ m% n
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
$ l4 R# Y9 A- ~/ F
. ?: b+ }. r V$ u( ?0 I 博:没有困难。8 G4 B# N' ~* D9 S: {; v0 u
6 I! g' a8 Z; ^$ U- T' c6 Q) x! @# v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
- m! T' k$ S8 _) F0 g6 e4 A5 L" J: M
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
; }% k" } N0 W2 D/ ^
! P" |7 _( `* g& U 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. M. h& U3 t0 T8 _' G4 f" Y% j
( `- S$ A$ ~; m1 _, s( p% f: X$ J 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
) T, d& J. s2 @+ q2 V. n4 N6 w5 @( B& |+ l+ Y
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) u. c6 q! Z4 |: m' G+ `
6 @5 B9 F8 w# d# w+ H4 k 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
) s; L' a+ |" _( ~, A1 X
" K4 U0 W4 i: X/ Y 弗:我们必须保持中立。 Z' N$ B# m+ }0 |( E; y
* O' \/ x% V; m8 K3 M/ {
苏:始终保持中立?
/ {1 U8 }& r$ L% L {6 g- L* Z( l6 v- L4 @# i9 A T% `
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- K7 l$ f. L' m# h
/ t$ }" l/ ]/ s! E 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# z( o' h( }0 m7 s! Z* [% ^
" A( D( k5 u* x 弗:但我们不理解啊。3 x* ^$ |4 b, `" P
- j1 Y: k/ r$ G! G4 S0 E) F
苏:不理解?6 r9 U, M6 A+ I
. ? V" f0 Z9 {# j d# ?
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 I( [8 P. R* l# P
d+ n. m6 R6 M5 G4 K 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# b* O- z. W* L, o& T) c
. [0 G# V8 Z8 i1 u' S) F" a 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
& L% h$ M& j+ N' R) j
7 h9 }. Q Q% v% | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* u3 o3 F' K% ?, } j
6 D' R, |& _6 ~1 w3 C+ N 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
2 h0 ?/ J0 I+ b0 c! T. t% V9 ]9 I( j1 k7 S7 `2 R$ K
苏:中、美是同一天吗?
* q& @7 \/ m0 D k$ b
1 h! L% H3 F5 `# a5 Q* B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* |! R; }! B; F& c: w1 v j& ?
- S2 c! i! z6 n0 e8 J 张:是。9 U, `' |+ \# s' J3 J8 a# B
+ y4 M* J! y% O5 D- z3 D
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
; x6 ]( O! X: w/ I' {" C& T0 b+ G" P% Z5 X6 z9 u, d$ G
苏:张大使介意吗?
8 u; p9 `6 [* E7 S, C$ _+ z- ?' z$ M0 m
张:不介意。! m7 Y8 h1 Y9 a3 e! C) T3 S
, {) X; F3 c( f3 V9 D' W" T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
8 l2 o( h2 k. n4 @! x. O8 D' U8 \. a
博:苏提猜,不要想得太多了。
! P; j g( ^+ s4 L7 m) |# E5 y
8 t6 v8 u2 U- e" r9 j' X 苏:泰国人这么想。
1 T: X, N. H# g/ A f
# @8 r4 z2 J/ Y' G$ g- g 博:我们不这么想。( c4 W1 W) f: |& Y8 ]! r
: f6 ^' i5 j9 P0 r! c% q: o5 h) c/ D- ^" l 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
. ?$ r7 I2 {: ?' N/ g
9 \+ ?2 u0 x2 P, {, d$ y; j在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 o& T$ |3 D: b& ]; R$ e9 J) A
; m" q' w& t# ^0 { 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
3 i% t8 j, v. n# | u, H- {% Q# p2 j2 d) w4 _
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 |$ |# l* x* G; X" l1 u
0 `% H$ S; O) X+ I, F
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。3 W; v4 K x& w1 a4 d) f; B: q
I6 N" b- S6 [! L/ n
弗:是。0 o$ v& o9 c. R. P# K' [4 X
0 p4 A& L2 w7 f: o( X7 o
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
8 ?% F5 Q$ w1 T$ z+ S& w0 [9 x) w4 L
. I. P! q% S& E U. \7 F 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 j% v! X7 j& a; P0 Y# d! v
5 q8 f" f2 z" g; O4 m; v1 ?# J$ Q
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
) P+ d" L0 g; O; U0 U' b/ M6 \ u
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( i/ M# {- w8 o# \* `# J+ p
0 |+ ?; u8 S( q, H 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, U3 [; e- B/ E1 e) l% u# M
" N- D5 R- K' ~& Q# W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 _5 m9 z# G" C" W2 R
& c3 W" j4 X4 H6 n7 e! T7 K 苏:大使感到糊涂吗?$ c; s8 Y+ H1 a5 B: M
/ a+ e2 |5 H* ] 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
/ k3 W' D0 B/ h9 Z$ P0 m4 \
% |' i% y0 Y% X% a 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, R' c* x- D% ~; g
$ n2 h' \3 b& }' Z, y
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 [. \$ @' V( P0 x& `! t
7 I" C( r6 X5 J" r. t. o! D+ V 苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ w- f+ q7 Y- D$ {- G7 n
R, q9 C0 L4 U L/ G
弗:哈……8 j8 ^) M1 |0 G7 R, L
0 {5 _# J2 e7 U' n' z 苏:每次来都碰到了“革命”?
' ]8 K7 e9 d6 x* d+ J7 Y* x2 J1 l, Z- \
+ m6 M3 P3 G$ d0 \1 L* [2 O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# v7 U6 z: ?7 x8 H% C
% g3 H3 h9 a. x/ l. | 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
" H; r4 `, R& y- g2 M
4 C. b! _/ J; W; C 弗:那天我在英国。
( G1 u1 O: t4 S) Z4 k2 |
1 k8 D; _! B. U! p+ R 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
8 v2 L! ?0 W7 u0 w2 M' a+ a- o
7 {" e/ {" J7 r/ G 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? e& ] q" a! w
5 x- `: O8 X" H, N7 G" g
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
' U' ]+ r" u* I4 D1 W( T, z; j2 \$ y: m. X" ]6 x; e# F2 `
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ o& F" ~* Z- j0 I
% ^0 q$ g* V" a' \
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
" T3 U/ A# t$ {1 ?4 G3 r. H1 K3 @) B: N& d X% z9 J. m
博:那你说说,有什么情报?
$ l0 i: d8 V$ n( J2 v9 u+ r
b7 c+ l* i# |8 _3 g2 a: \ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 X) D' O" ]8 K& Z
) P$ ^2 X; B% |0 O# ]& U3 } 博:不对。8 M& }9 J1 L1 Z
. X2 t2 \$ o2 k. a% i 苏:CIA,可能有什么情报……$ P) o" K' g5 H8 O! c
. G" H5 W% [% u# ?3 I! j# k
博:谢谢如此的表扬。谢谢。: o/ P- `& R; ~& M- c+ l# r% t4 ?
. b; d% R' @" \, F0 r
苏:不是事实吗?
4 A$ K6 s7 n% f3 E& m6 E+ }4 [; ~% M+ A: [9 Z5 ]
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
* a. \ V* S+ W/ n
3 ~" P: A+ U5 B* K# t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?* |0 I3 v4 Y8 Z
" P) V- Y* F' z. Y) R7 ^0 i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
4 ~4 E$ x* Y; h2 P
" G- u, R- a% v- H. p4 Q7 O3 A0 f 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
: @1 R4 q, d, x* s4 V
) E6 c4 F+ \6 S. ]0 s/ p 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
. E4 _3 ^% h; u2 r% a
6 U+ k* e) x% ?. \6 ?+ k# m 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 I+ N6 b! t( O, L
, m# K: ~: e2 d1 o5 i
博:苏提猜,请不要这样说嘛。: R( r9 |" O7 C1 C
6 e: m/ a+ @, N
苏:为什么?损失什么吗?
$ r) A% N* O( ]: J2 I/ |+ L5 i; Q
! l) m, r% E C; u 博:是。哈……
# n2 |$ k7 }8 S3 [5 U/ J2 O2 w4 L& D; S6 B b- x
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& m( x; @: M, h2 @5 c0 n8 ?
/ i& ~% R/ j! t' d( r
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|