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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* {5 x& c# i9 Y. J& W, D8 W, `1 V6 d* O
) D5 a8 g$ y' D. R- { 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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# x2 [& R5 p% @, S! o6 c 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 C3 K7 w7 C" j9 J2 ^( t* c
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 c$ w' s$ P8 V% ?8 r. x, B' Q- m 苏:时机正好?. t& \- k& Y5 W3 ~! A
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张:是。' x3 ]/ Q% {" \
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 _7 i3 N2 a; T8 L1 H9 }6 J
9 N* w. v. G) b# @7 n. [* e 博:公使。7 E8 q5 X& j, @" ]+ p1 k2 i: K
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 f4 K1 r* W" `- n
1 {' w, _# P. g. Z5 s3 z 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 v2 Q- x* x+ N( `9 K' G
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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& G+ \ A+ n: ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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6 G2 N0 n, R0 E 博:这位是真正的职业外交官!哈……/ W: T% W' g1 U
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 @$ E& i5 P" g4 t8 P8 U 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 C% X T/ L) h; k) Q' J
1 b/ h% W9 x7 A 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。: B5 y s! Z0 |8 @% T( a* X
3 x& C! o4 D- e2 i1 B- t 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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7 {5 [' b% M5 \ P2 ^4 q- t 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。' ?5 j, F8 r& s
; y- d( T! @5 j3 Q 张:哈……, |0 l) C: p- C* X3 G
) B( u( S, [! a: a& d$ P 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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r" r* M/ P6 P7 X+ x8 G 苏:那英国呢?
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8 C& v1 w" d' c! C" ] 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. }# U! t2 h9 q0 E/ a
% ~7 Y4 K% [% m$ q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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8 l0 B9 @1 u! t8 D( L; v8 k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- H$ W) v, }0 u7 R2 v; }
: G9 x1 Z. S0 C6 m0 ?9 f 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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3 r3 A; H/ Q8 x8 o) r/ @2 Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' j* C' V( w$ C1 c8 ]! q+ _9 C
0 Z$ C% S: j* _' n3 i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# o% D: J2 ~2 \
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弗:是的,会交换意见。
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6 m2 b b9 v* v7 \9 D 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 i* g9 T* g l0 V! M+ J1 l
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博:没有困难。, h$ U3 f. ]- S7 v5 Q h( I
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。* u" c$ F$ I# J5 S
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# W" z0 q7 P1 u4 c5 N1 Q; o" e 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! J' a+ T+ g8 `" M
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# T8 o4 |6 t& h7 F+ R9 p
! i6 M' O% j1 r# q& u" A 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 `; m* ?6 w- a0 b; L
# {0 X' t% q" s 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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( R( \1 k) m( O9 S. L" Z 弗:我们必须保持中立。
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s2 q8 R% V9 s) ]7 P 苏:始终保持中立?
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! W* h/ p# j% s& y( X3 j7 R& C! ^* U- y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 p) s9 q) ~" N
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- @9 F& I* l- O* I z& Y/ O
8 C# s" p$ \0 l1 I 弗:但我们不理解啊。% A! j# S3 P% |8 Y) {' t4 k# [4 \9 q6 `
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苏:不理解?+ h0 I% ?) l, K9 U
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* x9 M+ t4 P, G5 G9 c
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! J! r/ c# I" k& G2 C* E; J+ K 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 i% k- d+ u" ^9 Q. ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? h5 `" t. z: a/ J1 d& Q5 k$ x
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?. j5 R0 T S1 e o; e
. |8 }" J! L0 f3 n$ O: p5 e6 w% ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" N8 L6 w( k8 b7 x( w5 [
5 a% |; m+ Z4 Q7 g9 x2 P2 D 张:是。0 D: J0 {5 j, ?' T
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。/ l2 D* v" N1 r' z
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: J) i5 C- M" [; g
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。4 K }- I* C) O& O$ x
% g! ^9 E7 v( M( Z 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- Z+ I& s' V& }4 D
q8 j) `. T$ r/ B在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* n+ B5 o: c4 `' b0 S
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 M- l0 w8 q! T! Z
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。! z0 @2 a1 c! @1 k( a
5 y$ Q' D3 ?' ^) J; q) q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( p" y; {6 D; w" l4 ~! w
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 D* |# N$ i4 w5 J
6 l0 V) @! b0 ?2 a9 j6 G( N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 q/ o1 |0 s1 d+ X$ V, `, w: i3 s3 r
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# d, q5 z; ?# m1 L
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 ^0 q8 {9 `# s% A& r0 f0 {
0 c6 F0 V; H7 x" q7 |% | 苏:大使感到糊涂吗?, V) U# E ^1 C' q
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) s2 r4 S8 _8 I9 h: W8 O
$ t* ~' Y/ k5 Q' j 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?( C m# F4 Y( E8 `5 S9 A7 a
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弗:哈……
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7 a" y) p* [0 \* [) T! V+ Q" D4 J8 s/ w4 n 苏:每次来都碰到了“革命”?
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" J3 |; _# T+ k8 C; P9 v 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; g2 w+ D4 A# w+ _ Y. _4 H
7 W8 o/ i6 x+ g1 f' o1 n. [" T 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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% R( ^1 C; m/ ? 弗:那天我在英国。
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4 ? l5 V0 w' Y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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0 J" e4 Y9 Y. D: w( x# W% E7 W/ p 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 S7 _ ?" g( w8 T K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# E1 k+ a7 _' X5 S* w+ `, ]8 X3 |
8 j5 ~" Z" t' e3 l& w w7 T 博:那你说说,有什么情报?
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3 O+ U7 W, c( a" H5 ? 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 q* B$ T8 c; N# r* l5 A1 L 博:不对。% M! u& j3 ?0 @. h
3 U0 U/ b' l9 `: l 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。! Z5 i0 L" y N; s
* {/ h) y& t7 z0 z! {1 g8 z 苏:不是事实吗?5 c4 Z# c: d% N5 |& \' e5 k
: T7 K4 } i5 S) p 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 y; h& h5 @ {) b
* @- n0 |- Z+ |! L' ~% u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- J4 R- U; N$ W* d# @; X 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: h$ v( a' P( J* o# `; a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 ^/ R% @6 j/ j+ u
% _2 P5 D( ~. \8 |7 `; J 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……. M0 q- N* u, M4 o6 e, v: Y$ D
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ {6 F% Q5 S) Z4 o
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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