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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ h+ r, R* E( v/ ]7 `- Q( O1 C& y
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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% R+ V" E9 H* x( n3 a. A 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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. D0 ~7 I7 ^6 Y W4 F0 H' A: _5 p0 o" h( V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 t- W$ A! r6 n
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苏:时机正好?. F% O7 p1 z7 p1 p
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张:是。
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* d4 ~. o7 S/ S5 @9 ]9 ? 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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8 r% M& a4 ?3 P" ` T$ } 博:公使。
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# Z) }8 o* D, i% [! d" n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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2 S9 \# I# \8 d% g' u 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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: }! {* {1 S& z2 V% `# L+ M 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( W7 ? n0 j1 K3 h
0 W6 U+ @, b+ Y& | 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦! z: V' T) ~, y' ~. p( J5 d
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博:这位是真正的职业外交官!哈……% z# Z+ Y2 M' s9 R% ? P$ }
" [; Q* S2 S3 c; |8 g# Q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# [/ F; s3 V/ Y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 Z2 A+ _6 F8 q( q9 w" n
# h, {+ @! X. k! z6 \' H o3 ^# } 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; f+ s3 c+ l) ?5 ?, }
8 j# w" E; d% w. g2 g" F( C0 d# R 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。- B: h, [- {3 }7 _8 S& I8 s5 Z1 |/ Z
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张:是,从来没有。
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1 t: P }, b; r. E5 e# u. l 博:用泰语说,就是“还没有”。& M9 \4 j! h( A) O* ?
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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/ U; b7 N! i9 Z6 o/ Z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 B. \1 B% P/ Q$ K( { h/ H' v
5 {# G5 ]) K) [) \! F) R. W 博:从来没有在那个时候见面。4 M* k- ~2 f- W. m7 L! H6 s; I) z
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张:哈……' r- s, z: E4 Q+ E
, q; E3 a+ z# k/ b- _" N 苏:尽量避开,是吗?& r( h& ?5 l! f' W7 [) x5 L
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博:避开。避开。/ d& b' `6 p! w2 v" H6 @, n
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苏:那英国呢?1 [* p* e% l: i4 ~8 w3 W
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ y7 N$ Y; S& r. D2 G, z
, w' i9 j( v; @+ n" k; m$ c& _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?( {5 s4 f5 j7 q$ u V0 I$ Q
# A$ Y. I ~3 g2 o# d. J$ S" O+ \" v: X 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈…… G. F* E. H- X7 ^
9 {5 c8 P9 a; W/ m* X1 L8 y0 x: g 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 ?4 x* l) F$ ?0 o0 t, p
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苏:那作为朋友,会怎么做?9 n' i F6 X+ R/ \1 _, D8 A
& E' S, u9 I4 R0 Z' k 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" @+ Y. a. N3 v! [6 `5 Z/ n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 B9 {4 N: V; @8 _& A3 \; u
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弗:是的,会交换意见。, `# O/ x) s1 {3 f. e; L3 H
3 }6 x' O: \) I! F. J4 O 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 C+ e7 d7 r. k; ]
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博:没有困难。2 e# i! B& {) g9 _ G3 N+ r1 L$ r- p" J
6 U5 i* o- ]) u. ^ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: s p; M% Y( I, p9 g) B" {
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 u7 v0 s7 \0 B/ z) W
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 v3 f8 u, ^. W* ~
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 p5 @( G/ D( D! Y: S$ x
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' F/ j( O) N! S
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弗:我们必须保持中立。% J: W* I" ?$ h4 r9 \ p
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; A% Z5 W' J0 L# A- V/ l6 a
! y) o9 M( { ~, Q; C" V 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( v- R. u6 l8 i7 l s$ H( `
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弗:但我们不理解啊。
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( L9 w4 g. @) K5 H% f/ f 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 l" X: R [# y9 E
- X: F5 _( {: H4 ^7 v 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) N* L9 X5 |# @3 C$ F J 苏:中、美是同一天吗?& h2 n$ z U; v3 D- l
8 d i4 ?8 U7 ~1 R* j6 p" E 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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6 N* k1 `; Y1 T7 I7 P 张:是。
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! W/ m# D* K8 q7 {2 ~: ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% O, k1 D! i, R! Z 苏:张大使介意吗?
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8 r6 G$ Q7 N* b6 e) A- w1 z* b: y 张:不介意。" U" x- d s( F4 n8 }0 G- F9 I4 I
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 H; D0 \! R6 Z
' w- F$ [' r& ?7 D+ _ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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& a7 l2 P* m1 Y) n+ O 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。: b8 a, ]* t2 [7 i4 Z
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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5 j1 `3 I9 D% _: o 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 J4 n: I8 D) s) j8 S! X# j7 `
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。 E7 S* U9 J1 w% W
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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, }$ X6 `& z% T+ U! V4 h$ w 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 L# P. U9 U5 L- P2 T" L
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?, G; E8 z; ]& _% H$ z* o9 N0 V5 A
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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! ?. r/ R1 H) `' q) d& Z) w 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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- ]% K& ~1 k% C: `0 S& w0 ? 弗:哈……
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7 a- }6 B6 R* k; P4 ` 苏:每次来都碰到了“革命”?0 R, g Z1 I0 D4 o( B4 I$ o
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。) `" @ Z3 N! y4 [# y5 ?% {
8 g0 c/ I9 a* N! U2 o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, m5 A0 C. o* h5 s 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? v7 }# |' U+ z3 r" n3 K/ c: w
+ H6 y$ x4 o3 N6 q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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( Q6 ~1 _# \* f0 X$ L 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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2 S0 M: G' q& C5 W# V' i 博:那你说说,有什么情报?4 [' z% g4 \$ @
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 P& s. J6 j5 n0 _2 p# Z
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博:不对。
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2 W1 e% Q+ P% O! g0 \ B 苏:CIA,可能有什么情报……) @ }$ o* {$ {
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 @0 W9 Z# `8 @- p4 l! X3 Y8 E 苏:不是事实吗?/ s, ^ {2 \3 M8 l# N
& M4 B6 z1 {: K, y$ u 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 v: S7 Y/ }9 J5 O, ]8 K: ] 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?) g; Y& V* v. k D* x( G
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ G3 Y0 [& N; e
3 P6 }( h" v, n" C b& C* L: G 苏:为什么?损失什么吗?- F' |8 C+ k' f8 T5 h, J! u2 e) i
$ ~' B$ i) h, F+ p 博:是。哈……/ W6 }3 J, u6 U$ w8 b
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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7 d8 X; E" ?2 l/ d& M" L 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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