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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' {9 U  e5 s" W% z- P# W7 a5 t: \" l7 l* T% K
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
0 ?' x9 K3 U+ }, L[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 t% N6 f7 M  D, c' p[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
, q4 o9 a2 J) r+ y( R4 P# R【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。. ^0 w  [! v: X0 E& `: W
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
3 X( P7 p/ K$ m, r, U& O
' k7 [& D$ T  \: ^6 N3 ^5 L4 ^" }' I[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]2 a0 I3 k; t2 p8 d8 o8 Z9 D
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?% O4 K) x& V, }- ~
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' m( Q8 L- @1 a; Y7 H% G; E  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
- d8 [& \: `2 T$ n# g' t  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。+ V" ~: _2 Q3 c# h' E  R
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
1 Z/ K$ Q6 g7 w  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 ~; \& S( ^# j% {0 m4 i9 g
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; i- {- }- [+ p# \; q6 ~; w4 ]
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 J4 A7 z- `# W8 ?; M$ S
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。+ Q3 R. I7 ^5 q& x
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  U/ O  Z( M2 n- |  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。: f/ v: z0 p# r. ]* O$ ]
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?% `) g' u3 g  Q, x+ ?5 o- I
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。" p5 E5 i& V* p1 [
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
4 b% k7 k5 a" w! D4 t8 Z! D; ]  [b]弗:[/b]不知道了……* T' P+ q: P& G+ e* o6 }
  [b]苏:[/b]记不住了?
* H7 x0 O1 S, \0 t: i  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。9 A$ ^' W' @0 s: D6 ]9 P# d9 a
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! V! p  ?* A! e9 L: a  [b]张:[/b]难。0 R( E' S- z# H4 M0 e
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  l4 Z9 M; \9 |2 d+ I
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
4 e1 V6 o/ i* |+ M0 i8 X/ s  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?0 ^5 D$ d4 a& y
  [b]张:[/b]是的。
4 |) q+ \6 {7 U) o; J  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?- h- {1 V. n) u
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。: |3 e9 n" l- ~
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# N# V' V+ ~- x7 N
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
5 I: Q3 L3 U, z0 A6 w' F2 |. h, l  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
+ i/ H5 d+ E8 G* |; m  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 O& R) Q$ V/ x
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
$ f- e" n, m* Y4 r  [b]博:[/b]政务参赞。
1 v, U5 }! B( o/ q/ Z, V  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?3 Y! V! q) B/ C
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
2 P. e' `( D+ H. I  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……' ^, ]/ \2 ~, z3 m2 f
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。! N/ g& B7 {$ s) H
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?% l; n# g0 d3 i4 H
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
- t# f, {7 |6 a5 n  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
' {8 n" s" P# M# f0 |  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
+ o" W( e+ w) g, K6 p5 s  z  [b]苏:[/b]没有教科书?
- N6 i# h' N, M+ ^9 p% K( F  [b]博:[/b]没有。' V' L0 g/ R  `9 f' t& b! L
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?) u, D  F  Z( n2 |4 K# R+ T
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。: t# u( o0 M3 H; [9 T' g
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) C/ _* ^: m5 a  n4 @
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
, a: K# v( D2 D, s3 s3 \  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。2 K# N$ n/ [6 v4 S& ]6 X/ x) o% N
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 |  Z4 z; w. Z3 P" I# L/ s
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
; A! P- Y1 t6 N8 ~1 j9 g8 `3 j  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?, u9 a; `7 z" ^, j; b! |
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
+ e, h4 g+ i+ ?8 F1 Q  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
* i. [' X% v2 k( h8 k$ X- j3 q  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。; A0 N# N0 G, ]! ]0 V2 \4 l4 G2 f
  [b]博:[/b]截然不同吗?
# q; @; Z3 N! _/ _0 ~4 R  [b]苏:[/b]您刚知道啊?. r5 w/ k  `: e: U- U& l7 P( z
  [b]博:[/b]……
/ E5 `$ v; o1 Y4 _" c# A3 |  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
; h1 Y( {2 n1 u3 H3 {4 _  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。1 {; u& F" P* F7 v' W9 m0 ^% M
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?' H2 x2 }! S9 Z/ B0 M& Y
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
. P% w& w& N" }" k- z, z% l" }9 o" n% @  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% Y4 {$ O4 T6 Z( F  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
$ T. N+ f. f. r! r2 v  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
) P. z  Q/ H! t) j) c* c) P& h  (四位均笑。)
, f( {% z" W; T0 S  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。2 @' t1 f/ m4 r, l
  [b]苏:[/b]为什么?0 R' e9 N1 o5 {! s+ A- b% R
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 `  s! ^5 J9 ^+ @. c8 H# ?: ~3 R  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
# J$ U) h5 |( {* O" v  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。9 O8 |' G& F) u, B: F) t. M% [+ N
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 F+ D3 W) E1 k& r0 \
  [b]张:[/b]比过去多了一点。; \0 L8 ~7 u, ]" \8 U& \0 W6 V
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" z+ h" u( g7 _7 R9 M1 a9 G5 B  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!8 w# }) n9 s; E
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 H- S/ l% J) X+ d4 Q  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”6 P# H: W# b$ w
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
+ J7 D- F0 Y0 k  K" u) n" I( d8 X  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?0 j3 M* e( H3 u% {  m: V3 _  b& @
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
7 m% \* J/ c/ ~  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。, O3 V6 n& H- q; ~* m0 q7 ^* m% @3 D
  [b]博:[/b]是,不一样。
& M" U5 u  V3 w  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 j# h4 I/ Y& V3 K  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。3 M. l3 p: t2 [+ K  z# [3 \! x
  [b]苏:[/b]读?; O2 h0 M; j* d+ J
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 k+ H" c& e4 m% ^  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。5 B8 l/ r7 U9 X
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。9 ^# C# K& K. b$ U7 B
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; P/ Z* l* B1 a, o/ F. U
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( z. g: u& s' X  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
, }1 b/ s! g0 ~& e  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。: M7 n0 c/ P1 A" b- _) M
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, y9 m8 _. V# ]$ P  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
6 S1 H( E" \  a9 h' t, S# A9 `3 I  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ F( a& T, g6 E7 M& u& U
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
5 q! n+ u; V! f' {0 }" L  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 E+ i# o3 o- C5 ^  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。" b; I7 c8 S: X3 L
  [b]苏:[/b]哦!5 x* b) k) L4 _
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
1 t- Z* d" n$ v  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ @/ t0 y! O/ t' ?$ H  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。! ~0 `* [9 T8 P
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?& Q! G: F$ ?* u  V) ~
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
$ f% z- P: z. ~& d2 h- W  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
. t% O8 Q# X4 z3 |" h. ?! i  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
" U  \# {: Z. g/ A# c/ {& i1 `1 y  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
' W( R/ w. K7 u; |  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?2 T: s' I4 ?! c. j
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?% g7 L- k$ b0 T1 ]! \. W- T1 y
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。, [8 n' _0 w4 z; J! G& q
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。3 T6 n" x3 K) F5 c  o* e( `
  [b]张:[/b]是的。: T- }0 U: T7 y& E
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。! z( Q' t" n2 \0 n/ N! g
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。: L  K2 b+ b# @
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。1 ]4 ^% R6 `9 ]
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
, O9 L3 I& f, F  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。; ^  a0 M8 j5 |
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?9 G0 ?1 `% Z6 w4 Z# k5 N
  [b]苏:[/b]我猜的。7 N: Q; \) n4 M- E3 i
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* {5 x& c# i9 Y. J& W, D8 W, `1 V6 d* O

) D5 a8 g$ y' D. R- {  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
; }$ v% [) `! w# T* u! L
# x2 [& R5 p% @, S! o6 c  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 C3 K7 w7 C" j9 J2 ^( t* c
1 {7 p3 v6 h) d9 Y- v
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% |- {3 D: [, v& o8 i; ]0 S0 b
3 c$ w' s$ P8 V% ?8 r. x, B' Q- m  苏:时机正好?. t& \- k& Y5 W3 ~! A
! [! `) O: h1 J. Y% V
  张:是。' x3 ]/ Q% {" \
- {9 M1 d, l$ [( E0 {
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 _7 i3 N2 a; T8 L1 H9 }6 J

9 N* w. v. G) b# @7 n. [* e  博:公使。7 E8 q5 X& j, @" ]+ p1 k2 i: K
4 z) R- S! ~2 C; H
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
1 T$ D% c2 L9 C. l; \! O, n0 W4 P( q  Z, [: p+ F
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 w% h2 c0 D) Q6 q* o6 O" _9 W, H3 U- c
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 f4 K1 r* W" `- n

1 {' w, _# P. g. Z5 s3 z  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 v2 Q- x* x+ N( `9 K' G
, R9 l' S1 M& K4 i0 ?+ x
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
+ [$ ?+ o8 x" m
& G+ \  A+ n: ~  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! F( `( ~* a& ~" H1 }- C# s/ |) J
  苏:哦!
' J& I- |0 V' h1 S
6 G2 N0 n, R0 E  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ W: T% W' g1 U
1 M$ ~7 k3 g9 m1 G$ W8 S9 a1 }
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ K9 ^9 }+ Y) k% r7 t9 D! R0 L8 A; r8 o1 a' w: R+ w
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
- ~9 }0 p+ B+ M! M. W
5 @$ E& i5 P" g4 t8 P8 U  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 C% X  T/ L) h; k) Q' J

1 b/ h% W9 x7 A  弗:是的,说泰语。
( |3 Q2 Q* h4 A& s% Y% r  o0 O) G& x
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
" K; w2 r. Y% {8 X: M1 b# i% P2 x+ i/ }
  博:还从来没有吵过架。
2 b* Y8 V# r5 ?1 s( _, K2 o* Z! y6 D/ H: [
  张:是,从来没有。: B5 y  s! Z0 |8 @% T( a* X

3 x& C! o4 D- e2 i1 B- t  博:用泰语说,就是“还没有”。
3 ]/ F& ~) {5 p+ V; n7 t3 K% {, J4 W3 e) c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
, Z; e" U* b% a; o9 M2 ^& B. P. w" ^, M
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( V$ u+ G3 X- f4 J0 m. d1 ^. j
7 {5 [' b% M5 \  P2 ^4 q- t  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
+ {# e& ?6 |; H% c( L) e4 r4 N1 x( ]# z& b7 O* T
  博:从来没有在那个时候见面。' ?5 j, F8 r& s

; y- d( T! @5 j3 Q  张:哈……, |0 l) C: p- C* X3 G

) B( u( S, [! a: a& d$ P  苏:尽量避开,是吗?
  }( B" X0 H( w8 @" L# J; T3 {# d& d0 ]2 y& v
  博:避开。避开。
: k2 r: K; W/ Z. O4 n: `
  r" r* M/ P6 P7 X+ x8 G  苏:那英国呢?
$ ^5 a, x6 c/ a
8 C& v1 w" d' c! C" ]  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. }# U! t2 h9 q0 E/ a

% ~7 Y4 K% [% m$ q  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
+ {5 [. e( V/ `2 U% x" R0 {
8 l0 B9 @1 u! t8 D( L; v8 k  苏:要退休的大使说的就可以不一样?- H$ W) v, }0 u7 R2 v; }

: G9 x1 Z. S0 C6 m0 ?9 f  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. A* c  K" s* Q0 Y1 y; ], ~9 J; `" {# ^- t
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* k: p% E  e" C6 T* \7 ~5 m# Z' L$ h) G7 H' n$ b  S& k
  苏:那作为朋友,会怎么做?
" d4 \& u9 x4 M# R2 P
3 r3 A; H/ Q8 x8 o) r/ @2 Z  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' j* C' V( w$ C1 c8 ]! q+ _9 C

0 Z$ C% S: j* _' n3 i  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# o% D: J2 ~2 \
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  弗:是的,会交换意见。
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6 m2 b  b9 v* v7 \9 D  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 i* g9 T* g  l0 V! M+ J1 l
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  博:没有困难。, h$ U3 f. ]- S7 v5 Q  h( I
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。* u" c$ F$ I# J5 S
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# W" z0 q7 P1 u4 c5 N1 Q; o" e  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! J' a+ T+ g8 `" M
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# T8 o4 |6 t& h7 F+ R9 p

! i6 M' O% j1 r# q& u" A  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 `; m* ?6 w- a0 b; L

# {0 X' t% q" s  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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( R( \1 k) m( O9 S. L" Z  弗:我们必须保持中立。
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  s2 q8 R% V9 s) ]7 P  苏:始终保持中立?
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! W* h/ p# j% s& y( X3 j7 R& C! ^* U- y  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 p) s9 q) ~" N
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- @9 F& I* l- O* I  z& Y/ O

8 C# s" p$ \0 l1 I  弗:但我们不理解啊。% A! j# S3 P% |8 Y) {' t4 k# [4 \9 q6 `
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  苏:不理解?+ h0 I% ?) l, K9 U
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* x9 M+ t4 P, G5 G9 c
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! J! r/ c# I" k& G2 C* E; J+ K  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 i% k- d+ u" ^9 Q. `  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  h5 `" t. z: a/ J1 d& Q5 k$ x
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?. j5 R0 T  S1 e  o; e

. |8 }" J! L0 f3 n$ O: p5 e6 w% ~  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" N8 L6 w( k8 b7 x( w5 [

5 a% |; m+ Z4 Q7 g9 x2 P2 D  张:是。0 D: J0 {5 j, ?' T
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。/ l2 D* v" N1 r' z
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: J) i5 C- M" [; g
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。4 K  }- I* C) O& O$ x

% g! ^9 E7 v( M( Z  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- Z+ I& s' V& }4 D

  q8 j) `. T$ r/ B在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* n+ B5 o: c4 `' b0 S
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 M- l0 w8 q! T! Z
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。! z0 @2 a1 c! @1 k( a

5 y$ Q' D3 ?' ^) J; q) q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( p" y; {6 D; w" l4 ~! w
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 D* |# N$ i4 w5 J

6 l0 V) @! b0 ?2 a9 j6 G( N  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 q/ o1 |0 s1 d+ X$ V, `, w: i3 s3 r
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# d, q5 z; ?# m1 L
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。6 ^0 q8 {9 `# s% A& r0 f0 {

0 c6 F0 V; H7 x" q7 |% |  苏:大使感到糊涂吗?, V) U# E  ^1 C' q
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) s2 r4 S8 _8 I9 h: W8 O

$ t* ~' Y/ k5 Q' j  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( C  m# F4 Y( E8 `5 S9 A7 a
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  弗:哈……
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7 a" y) p* [0 \* [) T! V+ Q" D4 J8 s/ w4 n  苏:每次来都碰到了“革命”?
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" J3 |; _# T+ k8 C; P9 v  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; g2 w+ D4 A# w+ _  Y. _4 H

7 W8 o/ i6 x+ g1 f' o1 n. [" T  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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% R( ^1 C; m/ ?  弗:那天我在英国。
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4 ?  l5 V0 w' Y  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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0 J" e4 Y9 Y. D: w( x# W% E7 W/ p  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 S7 _  ?" g( w8 T  K  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# E1 k+ a7 _' X5 S* w+ `, ]8 X3 |

8 j5 ~" Z" t' e3 l& w  w7 T  博:那你说说,有什么情报?
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3 O+ U7 W, c( a" H5 ?  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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7 q* B$ T8 c; N# r* l5 A1 L  博:不对。% M! u& j3 ?0 @. h

3 U0 U/ b' l9 `: l  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。! Z5 i0 L" y  N; s

* {/ h) y& t7 z0 z! {1 g8 z  苏:不是事实吗?5 c4 Z# c: d% N5 |& \' e5 k

: T7 K4 }  i5 S) p  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 y; h& h5 @  {) b

* @- n0 |- Z+ |! L' ~% u  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- J4 R- U; N$ W* d# @; X  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: h$ v( a' P( J* o# `; a  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 ^/ R% @6 j/ j+ u

% _2 P5 D( ~. \8 |7 `; J  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……. M0 q- N* u, M4 o6 e, v: Y$ D
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ {6 F% Q5 S) Z4 o
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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# H8 M: D1 P  s  苏:大使在泰生活愉快吗?
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2 I1 ~+ K: O5 `2 s  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。/ o( l$ _' F! {4 J7 O. R" N/ z
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。4 b% _; `0 \( ]9 R; g$ t: _; V
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。. [; Y( [# Z& Y- i( Y; C' A

7 y# U6 V, l  S3 \) `  ]  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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. C' H) U0 [+ w/ T  N8 p" \6 d  z6 q* z  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?& z/ \- v" b5 y/ T' V) j3 N

/ O/ s9 h  S0 q3 N" H5 Y  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。) E% e6 ?% p. `/ k7 k9 [5 A
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3 d$ h% u; {7 ~: B  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
: C. Q& g: l) [; R- Z当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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